Bonjour,

Aujourd'hui à Lyon, on enterre symboliquement l'université sur la place des Terreaux... Et oui y'a pas mal de problèmes depuis cette fameuse loi LRU et ses conséquences! Donc ce mail sert à informer le plus de monde possible sur l'inquiétude qui monte dans les facs et qui se manifeste également!

Certains diront: on s'en fout des facs, et vous serez probablement nombreux à le faire. Cependant, prendre quelques minutes pour au moins voir ce qui se trame serait 'intéressant': car certes aujourd'hui, on est pénards, mais demain, les générations qui voudront aller étudier n'auront plus du tout les mêmes accès à l'université, et la recherche va également en pâtir...

Je vous renvoie donc vers 3 liens qui résument bien (et mieux que dans un mail) la situation présente et à venir:

alteruniversite.wordpress.com/ (un site de l'université Lyon2, très complet)

(une vidéo de 5minutes d'un discours de Sarkozy sur la recherche, montée par quelqu'un travaillant au CNRS sous forme de "contre arguments")

www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?ci...000824315&dateTexte= (LA loi LRU, pour plus de détails)

Merci d'avoir pris le temps de lire ce message, et s'il ne vous a pas trop ennuyé, (re)merci de le faire tourner




Si vous avez des questions plus précises si ce message ne suffit pas: demandez moi

Faute de gros moyens, j'ai fait la fac. Je ne regrette pas, car j'y ai pu faire ce qui me plaisait, j'y ai rencontré des gens formidables.
Déjà de mon temps (eh oui...) les réformes nous inquiétaient. Aujourd'hui, on se rend compte que l'éducation de nos enfants est plus que jamais en péril.
L'école et l'égalité des chances est pour ma part devenu une utopie. Sans fric, carnet d'adresses bien fournis, on sait que nos enfants risquent de ne pas avoir accès aux compétences et au destin qui leur sont dûs.
OK pour une refonte des diplômes, une meilleure cohésion avec la réalité du marché, mais pas un grand n'importe quoi, notamment en coupant les moyens, pour faire de nouveau la France une terre de recherche et de culture.

Mouais perso j'ai fait les 3 : ecole, fac pure et fac encadrée (IUP)

Le GROS probleme de la fac c'est qu'hormis quelques filière où on ne peut faire autrement (médecine, droit), la fac est complètement larguée par rapport au marché du travail. Les profs sont trop éloignés de la réalité de l'entreprise, ils parlent de choses qu'ils ne connaissent pas.
Sans compter que la politisation des étudiants est énorme et pas spécialement saine.

Résultat il y est beaucoup plus difficile de trouver du taf en sortant. Ex : un ingénieur n'est pas plus intelligent ni plus capable qu'un DESS mais il aura moins de mal à trouver du boulot.

La tristesse c'est qu'hormis ceux qui ont du blé on va vers une éducation difficile pour la majorité. Mais il y a eu (à mes yeux) trop de laisser aller. L'Etat ne peut plus se permettre de financer des "études plaisir". La philo, l'art, et bien d'autres voies sont complètement bouchées. Il faut remédier à ça en commençant par pousser les jeunes (lycéens etc.) vers des filières professionnalisantes qui manquent de MO !

Et puis un étudiant qui ne manifeste pas, c'est pas un étudiant ! :eheh:

Je suis OK sur certains point Rom1... OK pour certaines filière bouchées, etc...
Je me suis fait plaisir pendant mon cursus, mais la culture et la façon de travailler très générale ont permis de développer chez moi un très large éventail au niveau culturel. Je susi OK également avec un éloignement vs la réalité du marché ; certains domaines sont trop élitistes pour que chaque étudiant puisse s'épanouir vers ce qu'il s'est spécialisé, et c'est bien dommage. Pourtant, me concernant, je fais un boulot qui est au 1er abord à 10000 années lumières de mon cursus universitaire, mais j'ai pu m'y orienter et m'y épanouir aisément grâce àmon bagage universitaire.
Même si il y a un gros facteur chance, il y a également un gros facteur volonté qui permet de s'en sortir honorablement.

Par contre, je t'indique que certains (dont des membres du forum) peuvent aisément rivaliser avec des ingénieurs tout en ayant un cursus universitaire. Sans avoir le "titre", ils ont pu trouver du travail grâce à une équivalence de niveau. Peut être que leur arrivée sur le marché du travail a été + dure, mais les employeurs se rendent compte de la valeur de ces gens.
Mais ça tu dois le savoir.

J'ai également fait la fac (Après un BTS) et il est clair que la fac a un déficit par rapport à une école de commerce (mes "concurrents" sur le marché du travail).
Tout ça, comme le disais Rom1, la fac est loin de l'entreprise. Lorsqu'un diplomé d'ESC sort diplomé, il a déjà un bon CV par rapport aux 2 fois 3 mois de stage de la fac.
Après je ne sens pas plus bête qu'un ESC, bien au contraire, je ne suis pas formaté. Ce qui pousse aussi les recruteurs à prendre des ESC : Ils savent qui il recrutent... et ont un réseau bien établi.
Mais c'est vrai que nos facs françaises aurait juste besoin d'un bon rafraichissement! canal avait fait un super sujet dans Lundi investigation à l'époque...

Rom1 écrit: Mouais perso j'ai fait les 3 : ecole, fac pure et fac encadrée (IUP)

Le GROS probleme de la fac c'est qu'hormis quelques filière où on ne peut faire autrement (médecine, droit), la fac est complètement larguée par rapport au marché du travail. Les profs sont trop éloignés de la réalité de l'entreprise, ils parlent de choses qu'ils ne connaissent pas.
Sans compter que la politisation des étudiants est énorme et pas spécialement saine.

Résultat il y est beaucoup plus difficile de trouver du taf en sortant. Ex : un ingénieur n'est pas plus intelligent ni plus capable qu'un DESS mais il aura moins de mal à trouver du boulot.

La tristesse c'est qu'hormis ceux qui ont du blé on va vers une éducation difficile pour la majorité. Mais il y a eu (à mes yeux) trop de laisser aller. L'Etat ne peut plus se permettre de financer des "études plaisir". La philo, l'art, et bien d'autres voies sont complètement bouchées. Il faut remédier à ça en commençant par pousser les jeunes (lycéens etc.) vers des filières professionnalisantes qui manquent de MO !

Et puis un étudiant qui ne manifeste pas, c'est pas un étudiant ! :eheh:

Et la culture ?? uniquement réservée à ceux qui ont les moyens de se l'offrir ?

Sache que beaucoup de professeurs, et de plus en plus aujourd'hui ont eu un autre voire d'autres métiers auparavant et qu'il s'agit d'une reconversion.

Yonna écrit: J'ai également fait la fac (Après un BTS) et il est clair que la fac a un déficit par rapport à une école de commerce (mes "concurrents" sur le marché du travail).
Tout ça, comme le disais Rom1, la fac est loin de l'entreprise. Lorsqu'un diplomé d'ESC sort diplomé, il a déjà un bon CV par rapport aux 2 fois 3 mois de stage de la fac.
Après je ne sens pas plus bête qu'un ESC, bien au contraire, je ne suis pas formaté. Ce qui pousse aussi les recruteurs à prendre des ESC : Ils savent qui il recrutent... et ont un réseau bien établi.
Mais c'est vrai que nos facs françaises aurait juste besoin d'un bon rafraichissement! canal avait fait un super sujet dans Lundi investigation à l'époque...

le pb qui souvent n'a pas été compris c'est que la fac n'est pas une filière professionnelle, elle est là pour faire des chercheurs - quelle que soit la spécialité.
Trop de bacheliers se retrouvent à la fac par dépit car refusés partout ailleurs (trop mauvais dossier scolaire) et n'ont absolument pas le niveau, l'envie et la volonté pour ce type d'étude. La fac recueille aujourd'hui les plus mauvais lycéens - qq bons quand même... Bcp de lycéens issus des filières techno, filière pas adaptée pour ce type d'étude.

Eh, merci pour moi ! Il n'y a pas que les nuls qui remplissent les amphis...
Je me suis rendue compte de la différence de niveau dont tu parles. Ceux qui n'avaient pas la bonne formation au départ étaient vite largué ou on galéré.
C'est malheureusement idem pour les fameuses écoles de commerces. Sans le fameux sésame Bac S, les étudiants issus des autres filières sont irrémédiablement en difficultés.
Je ne suis pas d'accord pour dire que les facs sont des usines à chercheurs. Tout dépend ensuite des rencontres qu'on peut faire. Je connais plein de camarades de fac qui ont fait carrière et rivalisent sans peine avec les écoles à fric dans la pub, la TV... C'est + dur, mais il suffit d'une rencontre, d'un bon facteur chance et on peut faire une carrière honorable au final.
C'est là où je rejoins totalement Yonna, le cursus fac donne une ouverture d'esprit que d'autres "trop formatés" n'ont peut être pas dès le départ, et permet à l'étudiant d'aborder des carrières auxquelles ils n'avaient pas songé au départ. On y apprend la débrouille et que tout n'est pas acquis.
La fac est pour certaines filière hyper généralistes, mais beaucoup d'efforts sont fait, d'où la création d'UFR et de modules proches de la réalité du marché, avec des interventions de professionnels.

Cela dit je ne cherche pas à diaboliser tel ou tel type d'étude. Tous ont leurs avantages, tout dépend de la manière dont l'élève va vivre et mettre à profit son parcours.

Ce que je déplore, c'est la crainte d'une "élitisation" de l'éducation. Si on veut que notre enfant réussisse, on met la main au porte-monnaie. C'est je pense dangereux.

ysabel écrit:

Yonna écrit: J'ai également fait la fac (Après un BTS) et il est clair que la fac a un déficit par rapport à une école de commerce (mes "concurrents" sur le marché du travail).
Tout ça, comme le disais Rom1, la fac est loin de l'entreprise. Lorsqu'un diplomé d'ESC sort diplomé, il a déjà un bon CV par rapport aux 2 fois 3 mois de stage de la fac.
Après je ne sens pas plus bête qu'un ESC, bien au contraire, je ne suis pas formaté. Ce qui pousse aussi les recruteurs à prendre des ESC : Ils savent qui il recrutent... et ont un réseau bien établi.
Mais c'est vrai que nos facs françaises aurait juste besoin d'un bon rafraichissement! canal avait fait un super sujet dans Lundi investigation à l'époque...

le pb qui souvent n'a pas été compris c'est que la fac n'est pas une filière professionnelle, elle est là pour faire des chercheurs - quelle que soit la spécialité.
Trop de bacheliers se retrouvent à la fac par dépit car refusés partout ailleurs (trop mauvais dossier scolaire) et n'ont absolument pas le niveau, l'envie et la volonté pour ce type d'étude. La fac recueille aujourd'hui les plus mauvais lycéens - qq bons quand même... Bcp de lycéens issus des filières techno, filière pas adaptée pour ce type d'étude.

je n'ai pas vraiment le temps de répondre à cela, mais je pense très bien connaitre le sujet et je ne suis absolument pas d'accord en ce qui concerne le fait que la Fac recueille les plus mauvais, bien au contraire... sans parler de cet amalgame fac/recherche qui est inexact car la recherche DEVRAIT être réservée aux meilleurs (quelque soit leur origine) et pas à la masse...

par expérience, ce sont souvent dans les écoles, et parmi les plus valorisées que se trouvent les pires des crétins...

il suffit de voir dans quelle merde les ENArques nous mettent depuis des années...

Lestat écrit: il suffit de voir dans quelle merde les ENArques nous mettent depuis des années...

Oh là làààà... on s'enflamme. Cela dit il y a pire que les ENArques... Les X... Ils ont paraît-il une vision du monde que nous pauvres humains ne pouvons pas soupçonner...
Cela dit, en arrêtant de mettre de l'huile sur le feu, il est vrai que loin de là, ce ne sont pas les pires éléments qui viennent grossir les rangs des facs. Tout dépend quel sens on veut donner à sa vie. Tous les étudiants en rentrant à la fac ne veulent pas obligatoirement faire de la recherche (pas mal, dont moi ne savent même pas au moment où ils reçoivent leur carte d'étudiant ce que le mot recherche veut vraiment dire), ni devenir prof. D'où la richesse et la diversité des cursus proposés. Loin est le temps où on allait à la fac pour faire son droit, médecine, puis psycho et lettres... On peut y apprendre plein de choses, en théâtre, cinéma, animation, médiation culturelle, mais aussi en bio, chimie, physique...
Quand on me dit que la fac ne mène à rien, je pense à ce petit gars qui a fait son DEUG avec moi, un certain Jonathan Lambert... Quand je vois les affiches de son spectacle dans le métro, je me dis que notre UFR n'était peut être pas si merdique ça...

ce sont souvent dans les écoles, et parmi les plus valorisées que se trouvent les pires des crétins...

On peut être crétin et cultivé ! :eheh: l'un n'empêche pas l'autre...

Moi aussi j'ai fait la fac... et je ne m'en plains pas car cela correspondait à mon esprit indépendant, une école ne pouvait me convenir. Et heureusement qu'on y trouve de bons étudiants qui savent pourquoi ils sont là...

Mais aujourd'hui, prof de lycée je vois bien où aboutissent la mjorité des élèves ayant un mauvais dossier scolaire et un niveau très faible : à la fac ou dans les écoles bidons de tourisme ou commerce...

Rom1 écrit: Le GROS probleme de la fac c'est qu'hormis quelques filière où on ne peut faire autrement (médecine, droit), la fac est complètement larguée par rapport au marché du travail. Les profs sont trop éloignés de la réalité de l'entreprise, ils parlent de choses qu'ils ne connaissent pas.

Je rappelle quand même que la fac, contrairement aux BTS, école de co et autres DUT dispose un enseignement largement théorique! Donc quand on y va, on est censé le savoir. Deuxièmement ça me fait bien marrer le 'manque de professionnalisation'... parce que franchement, en licence pro ou master pro il y a des stages, et parfoi de l'alternance alors c'est très bien. Et de plus, pour y être et connaître d'autres personnes dans ses merveilleuses filières professionnalisantes, je dois dire que je suis bien heureuse d'être où je suis car la fac permet vraiment de développer un esprit critique, indispensable selon moi. Et de pas apprendre des cours de commerce oude techniques, certes pratiques, mais qui aident pas beaucoup à réfléchir par soi-même. Après, malgré cette critique pas très sympa que je viens de faire, c'est sûr que les personnes qui en sortent sont sans doute très opérationnels... Mais bon à la fac aussi car on est beaucoup plus autonomes et à mon avis adaptables que d'autres. Je défends un peu mon bout d'gras aussi hein

Rom1 écrit: Résultat il y est beaucoup plus difficile de trouver du taf en sortant. Ex : un ingénieur n'est pas plus intelligent ni plus capable qu'un DESS mais il aura moins de mal à trouver du boulot.

C'est clair et c'est bien dommage... Mais bon c'est pas toujours le cas quand même !

Rom1 écrit: L'Etat ne peut plus se permettre de financer des "études plaisir". La philo, l'art, et bien d'autres voies sont complètement bouchées. Il faut remédier à ça en commençant par pousser les jeunes (lycéens etc.) vers des filières professionnalisantes qui manquent de MO !

Alors là... Je bouillonne quand j'entends ça... On a quand même une méga chance en France: la fac permet de tester des domaines divers et variés: pourquoi s'en priver??? Non mais franchement, le Président il s'en fout "royalement" ( :eheh: ) que les mecs aient un avenir ou pas: il veut un super taux de réussite, et une visibilité mondiale! Point barre. Alors qu'on a la chance jusqu'à maintenant de pouvoir choisir, essayer, s'orienter librement et de se tromper surtout! Car l'année ne coute pas cher et voilà.. Pour moi c'est une abération de vouloir finir par augmenter la sélection et les frais de certains domaines, bah oui cool on va nous pousser en droit, éco, science po, physique... Alors qu'il y a des gens qui se révèlent en socio, antrhopo, psycho, histoire...

Bref, on veut la compétitivité de partout: bah non pas dans l'éducation à mon goût...

Et puis F4Z c'est clair: la voloné qui manque à beaucoup... Car la fac c'est clair que si t'es un gros glandeur au bout du moment ça passe plus, et la plupart ceux qui se plaignent de la fac sont ce type de personne, et je parle en connaissance de cause! Je dis pas que c'est simple et que je ne m'en plains jamais: mais franchement pour moi c'est une réelle chance d'être là et je serais heureuse que les générations futures aient accès aux mêmes possibilités au lieu d'arriver dans de vraies "entreprises universitaires" gouvernées par une logique commerciale et peu accessible à n'importe qui , qui pourrait pourtant peut-être s'y révéler...

ysabel écrit: Mais aujourd'hui, prof de lycée je vois bien où aboutissent la mjorité des élèves ayant un mauvais dossier scolaire et un niveau très faible : à la fac ou dans les écoles bidons de tourisme ou commerce...

Le lycée parfois c'est vraiment chiantpour certains: trop général, trop cadré, on s'emmerde (POUR CERTAINS), donc t'en sais rien: peut-être que ces élèves médiocres vont trouver une voie qui les intéresse et ne pas pourrir sur des bancs universitaires: certes galérer mais comme il y a quand même un large choix de filières, pourquoi pas trouver la leur.. On sait jamais

Le souci est qu'il y a bien souvent un souci au niveau de l'orientation... On demande à un gamin de 15 ans de définir son avenir, avec très peu de billes au final. Les salons portant sur l'orientation au final et d'après mes souvenirs n'apportaient pas grand chose.
C'est souvent par hasard qu'on trouve sa voie...

Ceci étant dit, je trouve qu'il faut réformer le système universitaire, mais en lui donnant les moyens qu'elle mérite.

Wanna écrit: Le lycée parfois c'est vraiment chiantpour certains: trop général, trop cadré, on s'emmerde (POUR CERTAINS), donc t'en sais rien: peut-être que ces élèves médiocres vont trouver une voie qui les intéresse et ne pas pourrir sur des bancs universitaires: certes galérer mais comme il y a quand même un large choix de filières, pourquoi pas trouver la leur.. On sait jamais

Non je parle des élèves de lycée incapables de comprendre un texte simple ou de calculer un pourcentage et qui ont leur bac (STG - STL -STI...) grâce aux épreuves pratiques qui ont un coefficient de 10 voire 15 chacune. Pour aller en fac, si tu n'as pas un niveau minimum dans les matières générales c'est mort...

Et on DOIT laisser passer un maximum d'élèves en 1ère (ensuite on ne redouble pas de 1ère à Tale sauf sur demande de l'élève) ... l'an passé (comme tous les ans) certains élèves presque analphabètes sont passés en STG ou STL en ayant la moyenne uniquement en art et en sport...et pas parce que ce sont des fainéants ou des fumistes. Et ils sont de plus en plus nombreux ainsi car les consignes du ministère sont claires : un minimum de redoublement car ça coûte cher. On a un quota donc ne faire redoubler que ceux qui justement ont un potentiel non exploité. Et ces élèves, un pourcentage de plus en plus important ne pourront rien faire post-bac.

flowers4zoe écrit: Le souci est qu'il y a bien souvent un souci au niveau de l'orientation... On demande à un gamin de 15 ans de définir son avenir, avec très peu de billes au final. Les salons portant sur l'orientation au final et d'après mes souvenirs n'apportaient pas grand chose.
C'est souvent par hasard qu'on trouve sa voie...

Ceci étant dit, je trouve qu'il faut réformer le système universitaire, mais en lui donnant les moyens qu'elle mérite.

Et Darcos veut faire au lycée ce qui ne fonctionne pas à la fac... c'es une histoire d'argent, actuellement un étudiant en fac coûte moins cher qu'un collégien ou un lycéen par an...

Je rappelle que Darcos n'est plus le maire de Périgueux, donc vous pouvez venir me voir quand vous voulez!

mdr!!!de toute façon il y étais pas souvent à Perigueux

Lorelai écrit: mdr!!!de toute façon il y étais pas souvent à Perigueux

Certes! Et c'était pas pour me déplaire!

Euh là, on dérive...

C'est surtout Darcos qui dérive!
Bon, ok j'arrête!

ysabel écrit:

Wanna écrit: Le lycée parfois c'est vraiment chiantpour certains: trop général, trop cadré, on s'emmerde (POUR CERTAINS), donc t'en sais rien: peut-être que ces élèves médiocres vont trouver une voie qui les intéresse et ne pas pourrir sur des bancs universitaires: certes galérer mais comme il y a quand même un large choix de filières, pourquoi pas trouver la leur.. On sait jamais

Non je parle des élèves de lycée incapables de comprendre un texte simple ou de calculer un pourcentage et qui ont leur bac (STG - STL -STI...) grâce aux épreuves pratiques qui ont un coefficient de 10 voire 15 chacune. Pour aller en fac, si tu n'as pas un niveau minimum dans les matières générales c'est mort...

Et on DOIT laisser passer un maximum d'élèves en 1ère (ensuite on ne redouble pas de 1ère à Tale sauf sur demande de l'élève) ... l'an passé (comme tous les ans) certains élèves presque analphabètes sont passés en STG ou STL en ayant la moyenne uniquement en art et en sport...et pas parce que ce sont des fainéants ou des fumistes. Et ils sont de plus en plus nombreux ainsi car les consignes du ministère sont clairs : un minimum de redoublement car ça coûte cher. On a un quota donc ne faire redoubler que ceux qui justement ont un potentiel non exploité. Et ces élèves, un pourcentage de plus en plus importants ne pouront rien faire post-bac.

Certes alors... Toujours pareil: pognon pognon pognon... :rolleyes:

Circus écrit: Je rappelle que Darcos n'est plus le maire de Périgueux, donc vous pouvez venir me voir quand vous voulez!

C'est vrai que tu avais un maire merveilleux !!

ysabel écrit: Sache que beaucoup de professeurs, et de plus en plus aujourd'hui ont eu un autre voire d'autres métiers auparavant et qu'il s'agit d'une reconversion.

Il est vrai que ma connaissance des professeurs se limite aux instit' (prof des écoles qu'il faut dire, ca fait mieux) car mon ex en était. Et bien pour ceux là, j'en ai pas vu beaucoup qui ont connus d'autres choses que l'école ! Lycée -> Fac -> IUFM -> Enseignement. Alors j'en ai déduit (peut etre à tort) que c'est le cas de la majorité des profs.

MAIS pour avoir parlé avec mes profs à la Fac ou en IUP, c'étaient des gens complètement déconnectés de la réalité du terrain. On nous promettait en sortie d'IUP des postes de cadres, de responsables d'équipes avec des salaires de 2000€ mini. La réalité c'est qu'un IUP ne vaut rien pour un employeur. Vous coutez plus cher qu'un technicien, vous n'avez pas les compétences d'un ingé ou d'un DESS...
Aujourd'hui les copains qui s'en sont sortis ont fait un DESS, une école d'ingé, ont accepté un job payé comme un technicien ou ont changé de voie.

flowers4zoe écrit: Le souci est qu'il y a bien souvent un souci au niveau de l'orientation... On demande à un gamin de 15 ans de définir son avenir, avec très peu de billes au final. Les salons portant sur l'orientation au final et d'après mes souvenirs n'apportaient pas grand chose.
C'est souvent par hasard qu'on trouve sa voie...

Je suis 100% d'accord et je n'entends jamais la moindre réforme à ce sujet. Un gamin qui sait ce qu'il veut faire va pouvoir déplacer des montagnes. Si c'est sa volonté, son but, son rêve il y arrivera. Mais on ne montre pas les différents jobs possibles.
Je vais vous donner un exemple : l'un de mes meilleurs amis est expert automobile. Vous savez celui qui passe estimer le cout des réparations après un accident.
Quand il avait 13 ans il voulait bosser dans l'automobile, à ce moment les seuls métiers qu'on lui présentait c'était vendeur, mécano ou ingénieur. Mais ca ne lui convenait pas.
Heureusement qu'un ami d'un ami lui a montré son boulot : expert. Il avait trouvé sa voie, aujourd'hui il s'éclate, gagne très bien sa vie et ne regrette rien du tout.
Mais a aucun moment l'orientation des gamins ne permet de connaitre les filières. Cette orientation devrait etre plus poussée, plus systématique. Et peut etre pas nécessairement par l'Education Nationale. Car son rôle c'est de donner les outils qui permettent d'atteindre un but, pas de définir le but.

Voilà comment je vois les choses.

Rom1 écrit:

flowers4zoe écrit: Le souci est qu'il y a bien souvent un souci au niveau de l'orientation... On demande à un gamin de 15 ans de définir son avenir, avec très peu de billes au final. Les salons portant sur l'orientation au final et d'après mes souvenirs n'apportaient pas grand chose.
C'est souvent par hasard qu'on trouve sa voie...

Je suis 100% d'accord et je n'entends jamais la moindre réforme à ce sujet. Un gamin qui sait ce qu'il veut faire va pouvoir déplacer des montagnes. Si c'est sa volonté, son but, son rêve il y arrivera. Mais on ne montre pas les différents jobs possibles.
Je vais vous donner un exemple : l'un de mes meilleurs amis est expert automobile. Vous savez celui qui passe estimer le cout des réparations après un accident.
Quand il avait 13 ans il voulait bosser dans l'automobile, à ce moment les seuls métiers qu'on lui présentait c'était vendeur, mécano ou ingénieur. Mais ca ne lui convenait pas.
Heureusement qu'un ami d'un ami lui a montré son boulot : expert. Il avait trouvé sa voie, aujourd'hui il s'éclate, gagne très bien sa vie et ne regrette rien du tout.
Mais a aucun moment l'orientation des gamins ne permet de connaitre les filières. Cette orientation devrait etre plus poussée, plus systématique. Et peut etre pas nécessairement par l'Education Nationale. Car son rôle c'est de donner les outils qui permettent d'atteindre un but, pas de définir le but.

Voilà comment je vois les choses.

Et ça ne va pas s'arranger avec la réforme DarKos... les COP (orientation et psy) vont disparaître - cette année et depuis 2/3 ans, 50 recrutements pour toute la France par an alors que ce devrait être au moins 4 à 5 fois plus.
Ce sont les professeurs qui devront assurer leurs fonctions :grat: Vont être servi les gamins car nous sommes totalement incompétents sur ce sujet et ce n'est pas une formation bidon de 8h ( truc habituel dans l'EN) qui changera les choses...

ysabel écrit: Et ça ne va pas s'arranger avec la réforme DarKos... les COP (orientation et psy) vont disparaître - cette année et depuis 2/3 ans, 50 recrutements pour toute la France par an alors que ce devrait être au moins 4 à 5 fois plus.
Ce sont les professeurs qui devront assurer leurs fonctions :grat: Vont être servi les gamins car nous sommes totalement incompétents sur ce sujet et ce n'est pas une formation bidon de 8h ( truc habituel dans l'EN) qui changera les choses...

... et bein on est pas sorti de la m***e avec des cons pareils... çà donne envie de faire des gosses çà... pour qu'ils aient personne pour les aider à trouver leur voie...:024::grr: