autre chose, je voudrais reagir sur la géneralisation infondée du francais de base, les "arabes", les "maghrébins", les c'que vous voulez, je rapelle simplement que tunisiens, marocains, algériens etc etc ont autant de points communs qu'un francais et un anglais, c'est à dire la couleur de leur cul. Jpense qu'il est bon de rappeler que la première communauté d'immigrés en france est la communauté portugaise, sur laquelle jpourais rediger des pages c'est pas le propos... respectons la specificité culturelle de chaque nation en arrêtant de faire des "arabes" une communauté. puis croyez moi les "arabes" de france ils sont en general bien francais, au même titre que les portugais de france, si on en tire une majorité d'entre eux, ils subissent autant le racisme dans leur pays d'origine, qu'ils visitent en vacances d'été... où leur survet' lacoste jaune fluo et la banane tachini font plutôt tache avec le paysage. LEUR culture, à cette partie de fils d'immigrés déviante, délincante (qu'il s'agisse de portugais ou marocains ou algeriens jmen fous) à savoir: le rap, le manque de respect pour la femme, le survet', etc etc... elle est bien FRANCAISE (douce france cher pays de mon enfance... )

si vous visez une carrière LePeniste, vous avez toutes vos chances!

Tu es INSULTANT, envers certains membreS de ce topic, Circus 95... Et ceci n'est pas accepté sur ce Forum...

Peut-être t'es-tu laissé emporter comme nous, par ces évennements dont on se serait passé... mais qui sont TRES réèls...

De mon côté, je tacherais de ne plus lancer ce genre de sujet pouvant être source de conflit entre membres... Même si nous sommes ds Le Bahamas Café, tout le monde n'est pas près à tout entendre, à tolérer les différents avis, à ce que je peux lire dans tes posts...

Et c'est bien dommage... car ce topic a été tout de même très actif !

Je ne pense pas avoir blessé les gens autant que tes remarques sur le bled et les etrangers. Encore plus anormal de la part d'un administrateur.
Ma remarque était, certes, choquante et directe mais c'était pour vous réveiller un peu et pour vous faire prendre conscience de vos propos racistes. Vous bousculez vers l'amalgame et vous vous en rendez pas compte. Relisez-vous! Je suis de la communauté maghrébine, je suis très fièr de mes origines et ce que tu as dit, ER, m'a profondément touché, voire blessé.

Je souhaiterais donc te trouver plus amical, sur notre Forum Kravitz, à l'avenir !

J'aimerais que tu nous montres l'exemple.
En tout cas, je prends note et j'essaierai d'être moins cru à l'avenir et si j'ai outré des gens, je m'en excuse.

Je suis de la communauté maghrébine

tu bascule aussi dans l'amalgame

Je suis de la communauté maghrébine

tu bascule aussi dans l'amalgame

Pas du tout car je réponds essentiellement au post d'ER qui parle ciblement des arabes.

Pour une fois (lol désolée!!) je réagis comme adri. en ayant bien l'impression, circus, que tu fais un amalgame..... :grat: pourquoi tous les gens de la "communauté maghrébine" (quand je parle de communauté, je parle de communauté "symbolique" à laquelle les gens se sentent appartenir, ou communauté + "concrète" lorsque des rituels culturels y sont associés.....) se sentent visés alors qu'on parle explicitement des FOUTEURS DE MERDE de la communauté maghrébine? comme on pourrait parler des FOUTEURS DE MERDE de la communauté portugaise, ou comme on pourrait parler des FOUTEURS DE MERDE de la communauté irlandaise, ou comme on pourrait parler des FOUTEURS DE MERDE de la communauté des marins d'eau douce de Papouasie en France ....... :dire: partout il y a des personnes à l'intérieur de "communautés" qui se COMPORTENT comme des moins que rien (je suis désolée, quand on marche comme un canard, on parle comme un canard et qu'on vole comme un canard, on est un canard, alors quand on agit comme un moins que rien, comment ne pas etre considéré comme un moins que rien ?)...... bon, et là, en ce moment, ou depuis longtemps puisqu'il faut parait-il se rendre compte que ça dure depuis des lustres, c'est les emmerdeurs appartenant à la "communauté maghrébine" qui sont pointés du doigt, mais (et j'en ai marre de faire cette précision tellement elle est évidente), pas TOUTE LA COMMUNAUTE MAGHREBINE!!!!! :frown: que je sache quand dans une recette de cuisine on doit séparé le blanc et le jaune de l'oeuf (sans aucune connotation ou allusion de couleur, je précise à nouveau, j'aurais pu parler aussi des olives noires et des olives vertes, ou des perroquets du brésil et ceux d'argentine) les deux font partis de l'oeuf, pourtant seul le jaune de l'oeuf est nécessaire pour la recette!!!! ben voila, le jaune et le blanc font partis de la communauté de l'oeuf, et pourtant c'est le blanc qui pose probleme pour la sauce ! vous nous accusez de généraliser mais c'est vous qui généralisez dès qu'on pointe le doigt vers une catégorie (oui, une "catégorie", et j'ai pas peur de fragmenter ! la catégorie des "fouteurs de merde", oui monsieur, et pas la catégorie de la "communauté maghrébine" comme vous l'entendez si facilement!)

Et puisque c'est la mode des citations, en voila une....
"On est tous étrangers, 1 peu ou beaucoup... Mais je suis vraiment pour sévir contre cette racaille qui dévaste tout, tellement la bêtise fait partie de leur quotidien... " << cf ER.

EST-CE QUE ER PARLE "ciblement des arabes" ?

Arrêtons de lire ce qui n'est pas écrit, d'attribuer des idéologies à quiconque à tout va, surtout quand elle ne se prete pas du tout au véritable état d'esprit de la personne.............
Pinaise............ à accuser comme "raciste" n'importe qui, n'importe comment, on banalise les vrais racistes.. tout comme on banalise le mot racisme.......... tout comme adrininho me semble s'exprimer mal quand il parle de "nazification de la politique moderne"......... t'es pas obligé d'employer de grands mots pour bien parler, ou du moins vouloir être pertinent, car je te rappelle que "nazifier" (oui j'ai ouvert mon dico pour ne pas m'aventurer sur une voie sineuse!!!!!!!) signifie tout bonnement "soumettre à la doctrine nazie", et la doctrine nazie c'est quoi? je te laisse le soin de jeter un coup d'oeil de ton coté à ton dictionnaire, sans ironie.........

PS : circus, merci pour ton éventuel soutien à "notre" (puisque tu dis "vous", qui me semble t-il est assez indéterminé et qui semblerait donc s'attribuer à tous les sujets) éventuelle candidature LE PENISTE ! ça fait chaud au coeur, vraiment ! par contre j'espère que tu seras bien entouré et courageux si tu souhaites te lancer dans une carrière sociolinguistique , car chez toi la compréhension de la notion "d'idéologie" (dont le terme "racisme" appartient) n'a pas l'air encore bien acquise !

bref..... certes ER n'aurait peut-être pas dû lancer ce sujet porteur d'amalgames à reprises, mais maintenant c'est fait, et je pense que tout le monde a sû présenter sa vision des "choses", des "évènements", de la "situation", disons-le comme on veut, et cessons (même si je ne viens pas de bien montrer l'exemple puisque je me suis un peu emballée...) d'attiser la colère et les malentendus sur ce sujet.....

************* **************

je vais lancer très vite un débat + léger, et meme instaurer un vote!! :cheesy:

vous avez le choix :

- -> pour ou contre les biscuits de grande surface à "prix discount" censés proposer les mêmes saveurs que les produits de grandes marques ?

- -> pour ou contre les pigeons à Paris ? (extension possible à "pour ou contre les pigeons dans LES VILLES A FORTE CONCENTRATION DE POPULATION")

- -> pour ou contre la lente disparition des magnétoscopes et cassettes VHS ?

- -> pour ou contre les boules de graisses pour oiseaux ? est-ce trop cher ? les oiseaux en sont-ils réellement friands ? n'est-ce pas un risque de dépendance et donc un danger pour la survie de leur autonomie primitive ?

A VOS VOTES dans un projet POST !

c'est vrai c'est un manque d'efforts de ma part : je ne veux pas tenter de comprendre, je les déshumanise car longtemps j'ai fait le contraire [...]

=> Bah ouais mais justement certains hauts placés réagissent de la même façon...

[...] que chacun devrait se voir recevoir quel que soit le revenu et la qualité de vie de son foyer ?

=> Non justement il y a plusieurs facteurs qui rentrent en jeu, mais ce n'est pas le milieu qui est censé faire l'Homme.

Je ne vois pas le rapport avec la télé quand j'évoque certaines de ces insultes de leur part, complètement gratuites et irrespectueuses alors qu'ils clament le respect à tout bout de champs......

=> Je disais que biensûr que oui le racisme envers les français existe mais dans le pays où tu es, tu ne devrais pas trop t'en faire, ce n'est pas celui-ci qui est le plus médiatisé... !

Y'a un moment faut arreter de se leurer ......... et prendre les choses en mains. Ils décident d'insulter au lieu de parler, ils décident de casser au lieu de manifester, la tolérance c'est pas l'anarchie, faut remettre les choses à leur place......

=> Je suis d'accord mais... quand la parole ne fait plus le poid on en vient aux coups.

Pour revenir rapidement sur l'émission qui était passé à France 2, à ce qu'on m'a dit il avait choisi un jeune qui manquait un peu beaucoup de vocabulaire, donc pas de chance pour sa liberté d'expression... Mais il y a deux, trois semaines, Akhenaton est passé sur "On ne peut pas plaire à tout l'monde", j'espère que vous avez regardé^^. Bref, la violence fait parti de l'être humain c'est normal, on peut être amoureux autant qu'on peut éprouver de la haine et cela ne dépend pas de son origine ou je ne sais pas quoi, mais quel homme a été le plus dangereux pour l'Homme.

bon bé on continue :snif: :snif:

"... quand la parole ne fait plus le poid on en vient aux coups."

triste constatation quand même shuriken poil au liquen (la ptite blague du soir)............. très triste ..... frapper ne devrait JAMAIS se révéler être "la solution", sauf (je pense....) en cas de légitime défense ou sur un ring de boxe... mais là, ils se défendent de quelqu'un?? non, ils sont en colère, ils veulent revendiquer quelqueS choseS (on va dire, du moins, ceux qui ont quelque chose à revendiquer, et pas les ado en pleine jouissance de tout casser pour tuer le temps << métaphore involontaire) ..... dites-moi honnêtement si il y a eu ne serait-ce qu'un groupe de ces personnes qui a manifesté? je dis bien MANIFESTé ; dans la rue, ou devant un lieu symbolique ou important, comme n'importe quels manifestants désireux de MANIFESTER LEUR éventuel RAS LE BOL quoi....... est-ce qu'en tant que CITOYEN ils ont pensé à ça????????????????? j'ai peut-être eu un manque d'info, peut-être qu'il y a eu ce genre d'action non-violente, mais je n'ai eu aucun écho..... et je considère donc que je peux vraiment dire que c'est complètement aberrant d'accepter n'importe quelle action violente sous prétexte que c'est "un moyen comme un autre" de s'exprimer............... "la parole ne fait plus le poid", ont-il pris la peine (ailleurs que par le rap et encore j'en sais rien à chaque fois que je tombe sur sky' j'entends des trucs du style, je cite, "les cours ça me prend la tête alors je sèche l'école" wouah super l'exemple!!!!!!!!!) d'user de la parole et de s'investir dans des actions concrètes et percutantes PAR LA PAROLE d'atteindre "les hautes sphères de notre gouvernement" ? avez-vous entendu les propos de Rachid Arab (homme et journaliste exceptionnel, je l'aime beaucoup et [sans transition à tacho bon dimanche!] que j'ai eu la chance d'écouter sur le plateau du Grand Journal de Canal+ à Paris!!) qui finalement pointe le doigt sur un fait qui n'a pas forcément de rapport avec le gouvernement lorsqu'il s'agit du manque de considération des personnes portant un nom à connotation étrangère, qualifiés, qui ne sont jamais embauchés.... le problème vient des entreprises elles-mêmes, des "patrons", la remise en question doit se faire au sein de la direction des ressources humaines, non? je suis tout à fait, et absolument d'accord sur le fait que c'est déplorable d'être parfois automatiquement sous-estimé dès qu'on s'appelle "abdelhatif machin chouette" ou "mohammed bidule truc" (et encore c'est pas systématique faut pas abuser) et de ce coté là, il faut que les choses changent très vite.... en revanche je ne comprends pas, mais vraiment pas, pourquoi les "jeunes" (chui pas vieille hein jprécise) non qualifiés (je veux dire sans aucun diplome aussi minime soit-il) se plaignent d'etre sans emploi alors qu'ils ont décidé de quitter l'école en partant de l'idée qu'après tout c'est pas fait pour eux, et qu'ils ferraillent toute la journée en misant tout sur une visite à l'ANPE tous les 5000 ans ........ image clichée ? oui, mais vraie.... non? bref je sais plus trop pourquoi j'en arrive à parler de ça mais j'vais cloturer cette petite réponse maintenant en vous souhaitant une bonne soirée et en espérant ne pas avoir contrarié shuriken car je l'aime bien.. lol.... alé pouet ! :geek:

Lol mais moi aussi je t'aime bien je te l'avais dit mais bon... revenons en au sujet.

j'en sais rien à chaque fois que je tombe sur sky' j'entends des trucs du style, je cite, "les cours ça me prend la tête alors je sèche l'école" wouah super l'exemple!!!!!!!!!)

=> Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais justement Skyrock, même si ils le prétendent, n'est pas du tout la référence en matière de Rap. De toute façon aujourd'hui on trouve très peu de bon Rap, il se retrouve de plus en plus ciblé, agressif, dithyrambique, facile, prétentieux... complétement... amoindris. Mais allez savoir ce qui leur empêche de repasser de bonnes "vieilles" chanssons à textes.

Sinon pour ce que j'ai dis:

... quand la parole ne fait plus le poid on en vient aux coups.

=> Je veux dire par là (comme l'a dit Jeanne Moreau hier sur France 3) que lorsqu'on ne trouve pas les mots assez fort pour s'exprimer (bien malheuresement évidament) on en vient aux coups... Je sais que c'est triste mais bon c'est une réalité, est-il vraiment necessaire de donner une claque à son enfant... enfin... à un degrè différent.
Je dis tout ça mais je ne suis pas quelqu'un ayant un comportement violent... Cependant sentimentalement (et scolairement aussi parce que ça va avec) ça pourrait aller mieux alors je comprend maintenant certains choix que certains peuvent faire ou n'ont pas fait, dans la vie (on a dit que le choix est une illusion pour séparer ceux qui ont le pouvoir de ce qui ne l'ont pas) Hum bref, j'veux dire par là que tout l'monde préfére faire l'amour que la guerre...

Pour une fois (lol désolée!!) je réagis comme adri. en ayant bien l'impression, circus, que tu fais un amalgame..... :grat: pourquoi tous les gens de la "communauté maghrébine" (quand je parle de communauté, je parle de communauté "symbolique" à laquelle les gens se sentent appartenir, ou communauté + "concrète" lorsque des rituels culturels y sont associés.....) se sentent visés alors qu'on parle explicitement des FOUTEURS DE MERDE de la communauté maghrébine? comme on pourrait parler des FOUTEURS DE MERDE de la communauté portugaise, ou comme on pourrait parler des FOUTEURS DE MERDE de la communauté irlandaise, ou comme on pourrait parler des FOUTEURS DE MERDE de la communauté des marins d'eau douce de Papouasie en France ....... :dire: partout il y a des personnes à l'intérieur de "communautés" qui se COMPORTENT comme des moins que rien (je suis désolée, quand on marche comme un canard, on parle comme un canard et qu'on vole comme un canard, on est un canard, alors quand on agit comme un moins que rien, comment ne pas etre considéré comme un moins que rien ?)...... bon, et là, en ce moment, ou depuis longtemps puisqu'il faut parait-il se rendre compte que ça dure depuis des lustres, c'est les emmerdeurs appartenant à la "communauté maghrébine" qui sont pointés du doigt, mais (et j'en ai marre de faire cette précision tellement elle est évidente), pas TOUTE LA COMMUNAUTE MAGHREBINE!!!!! :frown: que je sache quand dans une recette de cuisine on doit séparé le blanc et le jaune de l'oeuf (sans aucune connotation ou allusion de couleur, je précise à nouveau, j'aurais pu parler aussi des olives noires et des olives vertes, ou des perroquets du brésil et ceux d'argentine) les deux font partis de l'oeuf, pourtant seul le jaune de l'oeuf est nécessaire pour la recette!!!! ben voila, le jaune et le blanc font partis de la communauté de l'oeuf, et pourtant c'est le blanc qui pose probleme pour la sauce ! vous nous accusez de généraliser mais c'est vous qui généralisez dès qu'on pointe le doigt vers une catégorie (oui, une "catégorie", et j'ai pas peur de fragmenter ! la catégorie des "fouteurs de merde", oui monsieur, et pas la catégorie de la "communauté maghrébine" comme vous l'entendez si facilement!)

Et puisque c'est la mode des citations, en voila une....
"On est tous étrangers, 1 peu ou beaucoup... Mais je suis vraiment pour sévir contre cette racaille qui dévaste tout, tellement la bêtise fait partie de leur quotidien... " << cf ER.

EST-CE QUE ER PARLE "ciblement des arabes" ?

Arrêtons de lire ce qui n'est pas écrit, d'attribuer des idéologies à quiconque à tout va, surtout quand elle ne se prete pas du tout au véritable état d'esprit de la personne.............
Pinaise............ à accuser comme "raciste" n'importe qui, n'importe comment, on banalise les vrais racistes.. tout comme on banalise le mot racisme.......... tout comme adrininho me semble s'exprimer mal quand il parle de "nazification de la politique moderne"......... t'es pas obligé d'employer de grands mots pour bien parler, ou du moins vouloir être pertinent, car je te rappelle que "nazifier" (oui j'ai ouvert mon dico pour ne pas m'aventurer sur une voie sineuse!!!!!!!) signifie tout bonnement "soumettre à la doctrine nazie", et la doctrine nazie c'est quoi? je te laisse le soin de jeter un coup d'oeil de ton coté à ton dictionnaire, sans ironie.........

PS : circus, merci pour ton éventuel soutien à "notre" (puisque tu dis "vous", qui me semble t-il est assez indéterminé et qui semblerait donc s'attribuer à tous les sujets) éventuelle candidature LE PENISTE ! ça fait chaud au coeur, vraiment ! par contre j'espère que tu seras bien entouré et courageux si tu souhaites te lancer dans une carrière sociolinguistique , car chez toi la compréhension de la notion "d'idéologie" (dont le terme "racisme" appartient) n'a pas l'air encore bien acquise !

bref..... certes ER n'aurait peut-être pas dû lancer ce sujet porteur d'amalgames à reprises, mais maintenant c'est fait, et je pense que tout le monde a sû présenter sa vision des "choses", des "évènements", de la "situation", disons-le comme on veut, et cessons (même si je ne viens pas de bien montrer l'exemple puisque je me suis un peu emballée...) d'attiser la colère et les malentendus sur ce sujet.....

************* **************

je vais lancer très vite un débat + léger, et meme instaurer un vote!! :cheesy:

vous avez le choix :

- -> pour ou contre les biscuits de grande surface à "prix discount" censés proposer les mêmes saveurs que les produits de grandes marques ?

- -> pour ou contre les pigeons à Paris ? (extension possible à "pour ou contre les pigeons dans LES VILLES A FORTE CONCENTRATION DE POPULATION")

- -> pour ou contre la lente disparition des magnétoscopes et cassettes VHS ?

- -> pour ou contre les boules de graisses pour oiseaux ? est-ce trop cher ? les oiseaux en sont-ils réellement friands ? n'est-ce pas un risque de dépendance et donc un danger pour la survie de leur autonomie primitive ?

A VOS VOTES dans un projet POST !

mes propos etaient volontairement exagérés pour souligner tout le mépris que j'ai pour la politique du début du siècle, le chemin qu'elle prend. C'est en quoi je trouve Sarko completement nul, et malheuresement sa victoire aux présidentielles à venir est probable. Il a réussit à seduire le francais d'âge mur, qui vit en quartier residentiel et a peur des etrangers, ces Le Penistes refoulés qui trouvent en Sarko quelqu'un de plus concensuel...

c'est vrai c'est un manque d'efforts de ma part : je ne veux pas tenter de comprendre, je les déshumanise car longtemps j'ai fait le contraire [...]

=> Bah ouais mais justement certains hauts placés réagissent de la même façon...

[...] que chacun devrait se voir recevoir quel que soit le revenu et la qualité de vie de son foyer ?

=> Non justement il y a plusieurs facteurs qui rentrent en jeu, mais ce n'est pas le milieu qui est censé faire l'Homme.

Je ne vois pas le rapport avec la télé quand j'évoque certaines de ces insultes de leur part, complètement gratuites et irrespectueuses alors qu'ils clament le respect à tout bout de champs......

=> Je disais que biensûr que oui le racisme envers les français existe mais dans le pays où tu es, tu ne devrais pas trop t'en faire, ce n'est pas celui-ci qui est le plus médiatisé... !

Y'a un moment faut arreter de se leurer ......... et prendre les choses en mains. Ils décident d'insulter au lieu de parler, ils décident de casser au lieu de manifester, la tolérance c'est pas l'anarchie, faut remettre les choses à leur place......

=> Je suis d'accord mais... quand la parole ne fait plus le poid on en vient aux coups.

Pour revenir rapidement sur l'émission qui était passé à France 2, à ce qu'on m'a dit il avait choisi un jeune qui manquait un peu beaucoup de vocabulaire, donc pas de chance pour sa liberté d'expression... Mais il y a deux, trois semaines, Akhenaton est passé sur "On ne peut pas plaire à tout l'monde", j'espère que vous avez regardé^^. Bref, la violence fait parti de l'être humain c'est normal, on peut être amoureux autant qu'on peut éprouver de la haine et cela ne dépend pas de son origine ou je ne sais pas quoi, mais quel homme a été le plus dangereux pour l'Homme.

Pffff ONPP je tombe dessus de temps en temps mais Faugiel je le deteste, j'sais pas comment un mec comme ca, plein d'aprioris sur tout et sur rien, peut finir journaliste. Puis jsais pas comment il fait pour avoir des invités, vu qu'on sait qu'il leur dira "nan t'as mal répondu" plus ou moins explicitement. même critique pour Delaru, puis le mec de "c'est dans l'air". comment ne pas avoir une population manipulée quand t'as des mecs comme eux à la teloche!